火葬研究協会掲示板
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きれいに上がるか崩れてしまうか
投稿者:
通りすがり
投稿日:2007年10月25日(木)04時28分33秒
返信・引用
遺骨が原型を留めないか、留めるかは、火葬炉とか火加減とかではなく、遺体の状態によるところがおおきですね。骨密度が高い方はきれいにのこるし、そうでない方はやはりそれなりですね。骨密度も若い方、老いた方、女性、男性、または薬の投与の多い方では、ずいぶん違いますね。確かに火加減とかもありますが、今の火葬炉は火加減は機械が制御してるので700度から1200度、これも脂肪の多い人、そうでない人、女性、男性、筋肉のやわらかい
、硬いでずいぶん違いますね。あとは副葬品が多いと火の通りのさまげになるので、火の通りをよくするためデレッキで副葬品を除けるとき骨に触れて崩してしまう。きれいに上がるか崩れてしまうかはこような要因によるところが大きいように思われます。
Re: 教えてください
投稿者:
博善0948
投稿日:2007年10月20日(土)23時01分5秒
返信・引用
>
No.219[元記事へ]
拝啓 通りすがり様の仰せのとおりです 貴重な画像も有難う存じました 確かに台車式は焼骨が原型に近く残るので主に西日本方面にて好まれているようです 遺族としては台車から引き出された焼骨をそのままの形で拾骨したいとの希望があるのでしょう
火葬場によっては炉裏から職員のみで引き出し拾骨トレーに載せた状態で遺族との対面となる場面もあります 遺骨の「取違い」の問題も絡みやはり炉前での遺族の眼前での引き出しが良いのでは・・ただ余り原型に近い(骨格標本の様に)とある意味で衝撃も大きいのも事実です 場合によっては頭蓋骨がそのままに近い状態で引き出されたとの前例も聞いています 大腿骨もよく原型に近い残り方をしています ご参考方々 敬具
Re: 教えてください
投稿者:
通りすがり
投稿日:2007年10月19日(金)23時15分40秒
返信・引用
>
No.214[元記事へ]
博善0948様のレスに加えて、火葬炉の形式(台車式かロストル式)の
違いも有る様に思いますよ。
台車式は、(火葬)台車に棺を載せて、そのまま台車ごと火葬炉に投入
させて火葬する方式で、火葬時間は長く掛かるものの、遺骨は原型を
留める可能性が高いです。(もちろん故人の年齢や死亡時の状況により
一概には云えないが)
一方、ロストル式はロストル(火格子)の上に棺を載せて火葬する方式
(金網の上に肉や魚を載っけて、下から炙って料理するのに似ています)
で、火葬時間は短いですが、遺骨は原型を留めない事が多い方式です。
尚、関東(特に東京都や神奈川県)はロストル式が多く、他の地域は
台車式が多いと聞きます。
詳しくは、下のHPを御覧になってください。
http://page.freett.com/crematory/knowledge.htm
http://www.takasago-rozai.co.jp/takasago.htm
(ページ一番下の小田原市営斎場がロストル式、下から2番目の
三郷町竜の子斎場が台車式)
Re: 博善0948様
投稿者:
博善0948
投稿日:2007年 9月25日(火)21時13分32秒
返信・引用
>
No.217[元記事へ]
拝啓 遺族様 拙文ですが御参考にして頂いて幸いです 都区内の火葬場はどこもフル稼働で拾骨も本来は遺族全員が集合してから行うのですが以前見聞した場面では次の喪家の着棺があったので職員のみで炉から引き出し拾骨トレーに移してから遺族の集合との場面ありました そのような繁忙でも職員の手抜きは無いと思います
逆に焼却中であるのを忘れて気が付いたらほぼ「灰」になっていて大問題に発展した前例はあったようです また厳粛な職場ですが職員控え室では帽子をとり大笑いでの談笑も見かけます 以前火葬終了時に「あがったよ・・」と言ったのを遺族が聞いていてまるで天ぷらでもあげてるようで不謹慎だ・・との抗議あったのです
厳粛な職場ですがその「独特さ」が何ともいえない魅力なのです(不謹慎でしょうか?)敬具
Re:博善0948様
投稿者:
遺族
投稿日:2007年 9月25日(火)13時04分0秒
返信・引用
>
No.215[元記事へ]
ご返信頂き感謝申し上げます。
母方の祖父の場合、焼く時間はやはり短かったと記憶しております。
ただし、火葬場は横浜の父方の祖父母の方が混んでおりました。
やはり、担当者の匙加減でいかようにもなることがあるということは
良く分かりました。
有難うございます。
草々
拝啓 遺族様
投稿者:
博善0948
投稿日:2007年 9月22日(土)00時49分30秒
返信・引用
拝見させて頂きました ご投稿のように拾骨場面の差異はかなりあるようです 自分も彼此40回程の拾骨立会いさせて頂いていますが頭蓋骨がほぼ原型のまま引き出されたり大腿骨がそのまま出てきて職員が金属製の灰掻きで分割していた場面・・また殆ど「灰状」に近い焼骨など様々でした 技術的には「火加減」でどうにでもなると思います
都区内の場合大体の火葬場が立て込んでいて特に友引明けの日などはフル稼働でも間に合わないくらいです。 いきおい高加熱でいっきに焼却処理してしまうでしょうから原型をとどめないことが多いようです 地方の比較的ゆとりある(日に3〜4体)火葬場では喉仏を原型に残す配慮(火加減)がされている場合もあります
以上のように基本的には斎場技師の裁量でしょうが個人差(壮健者・老人・長期薬物使用者)も大きく関連してくるでしょう
余りにも人体骨格標本ではショックが大きいし、かと言って殆ど灰に近いのも寂しい気がしますが・・・ご参考にして頂ければ幸いです 敬具
教えてください
投稿者:
遺族
投稿日:2007年 9月21日(金)12時41分45秒
返信・引用
今年の春、母方の祖父(中国地方)の葬儀があったのですが、
火葬場で祖父の骨格がほぼそのまま残った形で出てきたのに
非常に驚きました。
最後、頭蓋骨の頂点を喪主が箸で突き刺し崩したのにはさらに
驚きました。
数年前、父方の祖父母(横浜)の葬儀では、原形をとどめない形で
骨が出てきたので、私はそれが普通だと思っていたのです。
父方の祖父母の火葬場は設立から40年以上経った古い施設でしたが、
母方の祖父の火葬場は建設されてから10年も経たないほどの新しい施設でした。
最近の火葬の主流として、あまり焼き過ぎない傾向なのか、
それとも、最近の火葬場の設備は焼き過ぎないような設備となっているのか、
あるいは、単に手を抜かれたのか疑問です。
ちなみに、父方の祖父母、母方の祖父、共に80代前半で亡くなり、
どちらも大きな病歴や体格・体力の違いはありませんでした。
どなたかご教示ください。
高速道路と火葬場
投稿者:
元佐賀県民
投稿日:2007年 7月11日(水)20時41分27秒
返信・引用
鳴門市の火葬場は建て替え工事中でした。最近は煙突物件もどんどん無くなっていきますね。
グーグルアースでも調査中ですが調査したい肝心な場所が無かったりします。
Re: ↓
投稿者:
火葬場趣味人α
投稿日:2007年 6月29日(金)17時28分9秒
返信・引用
>
No.210[元記事へ]
> 最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。
つまらないとお思いなら火葬場趣味などお辞めになられてはいかがでしょうか。
このウエブサイトは、火葬研究協会の方々が年間数万円の年会費を払って運営する学術協会の活動の一環です。話題が多い少ないの次元の場ではありませんし、他の趣味と較べるのは少し筋が違うのではないでしょうか?
http://6501.teacup.com/aric/bbs?BD=17&CH=5&M=ORM&CID=161
↑貴方は以前にもこの様な他の投稿者を煽るような事を書かれていますが、話題が無いなら無いで何も書かない方がよろしいのでは?少ない話題を、忙しい合間を縫って(煙様のサイトや2ちゃん火葬の科学板に)投稿して下さってる方たちにも失礼ですよ。
もう1点。「三昧」の語源が、「火葬・埋葬に従事する人」とは初耳です。情報源の資料をお聞かせ願えませんでしょうか?↓
http://6501.teacup.com/aric/bbs?BD=17&CH=5&M=ORM&CID=204
(無題)
投稿者:
葬斎場
投稿日:2007年 6月29日(金)09時23分58秒
返信・引用
最近、火葬場の掲示板は話題が少なすぎ、ほかの趣味の掲示板のほうが楽しい今日この頃です。
以上は、新着順31番目から40番目までの記事です。
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きれいに上がるか崩れてしまうか
投稿者:通りすがり 投稿日:2007年10月25日(木)04時28分33秒、硬いでずいぶん違いますね。あとは副葬品が多いと火の通りのさまげになるので、火の通りをよくするためデレッキで副葬品を除けるとき骨に触れて崩してしまう。きれいに上がるか崩れてしまうかはこような要因によるところが大きいように思われます。